Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: FRONT Foren Gaming Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.
Zitat
Und Yildi hatte es ja auch schon angesprochen, auch das Wiedersehen der "alten Kumpels" hätte man ruhig intensiver gestalten können. Nach ME1 hatte man zum Beispiel kein Kontakt mehr zu Ashley. Zum zweiten Teil hin vergingen zwei Jahre und in diesen hatte man nur kurz Kontakt. Und dann sieht man sich im dritten Teil wieder und man geht nur blöd an ihr vorbei
Ist das demfall eine Tatsache dass noch ein DLC kommt der das Ende abändert? Dachte das wären blos Gerüchte.
Artikel 20 Minuten
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Strangled« (19. März 2012, 21:46)
Allerdings muss ich hier mittlerweile differenzieren. Einige Begegnungen sind einfach nur völlig daneben und kommen viel zu knapp, bieten nicht im Ansatz das, was Teil 1 und 2 zu versprechen scheinen.Und Yildi hatte es ja auch schon angesprochen, auch das Wiedersehen der "alten Kumpels" hätte man ruhig intensiver gestalten können. Nach ME1 hatte man zum Beispiel kein Kontakt mehr zu Ashley. Zum zweiten Teil hin vergingen zwei Jahre und in diesen hatte man nur kurz Kontakt. Und dann sieht man sich im dritten Teil wieder und man geht nur blöd an ihr vorbei
Ich stelle es mir z.B. sehr schwer vor, bei einem Hollywood-Friede-Freude-Eierkuchen-Ende zu ME3 weiterführende DLCs rauszubringen, anders als das noch bei ME2 der Fall war (Beispiel "Die Ankunft"). Hier würden sich auf den ersten Blick wohl eher solche DLCs anbieten, die weitere Nebenmissionen VOR der letzten Schlacht erzählen. Das wär mir aber ehrlich gesagt zu fad. So wie es jetzt ist hat man sich die Möglichkeit gelassen, Geschichten zu erzählen, die Nach dem großen Ende geschehen und die vielleicht die ein oder andere Frage beantworten oder sogar Übergänge zu nächsten Titeln bieten, die im ME-Universum spielen.
Wir wissen nicht, was Bioware noch für uns bereit hält. Ich wollte nur sagen, dass sie sich jedenfalls alle Türen offen gelassen haben.
Erneut zum Ende:
Dann stellt sich mir die Frage:
Wenn Shepard ja indoktriniert wurde, warum durfte er dann überhaupt von der Erde fliehen?
Warum durfte er unbemerkt von allen Reaper von einem Mittel gegen sie erfahren?
Weshalb mussten die Reaper erst vom Illusive Man von Shepards Plan erfahren?
Genau das sind die Punkte die alle zu ignorieren scheinen.
Und das gesamte Spiel kann man auch mit den aktuellen Enden spielen, die sind ebenso wenig zu 100% schlüssig und frei von Logiklöchern, doch muss man diese einfach akzeptieren können - ich schrieb ja schonmal: Dies begann schon mit Teil 1, trotzdem wars nen Klasse Spiel.
Shepard ist Hauptgegner des zweiten Teils. Aufgrund des Plans der Collectors sieht man das er ein Ziel ist - und nach Teil 2 müsste er umso mehr Nummer 1 auf Hitliste der Reaper stehen.
Dann greifst du die Erde an, haust alles zu Schutt - nur dein indoktrinierter Widersacher darf fliehen. Selbst ohne vollständige Indoktrinierung hätte man ihn einfach vom Himmel pusten können anstatt zwei Shuttle mit Zivilisten.
Erneut zum Ende:
Dann stellt sich mir die Frage:
Wenn Shepard ja indoktriniert wurde, warum durfte er dann überhaupt von der Erde fliehen?
Warum durfte er unbemerkt von allen Reaper von einem Mittel gegen sie erfahren?
Weshalb mussten die Reaper erst vom Illusive Man von Shepards Plan erfahren?
Genau das sind die Punkte die alle zu ignorieren scheinen.
Und das gesamte Spiel kann man auch mit den aktuellen Enden spielen, die sind ebenso wenig zu 100% schlüssig und frei von Logiklöchern, doch muss man diese einfach akzeptieren können - ich schrieb ja schonmal: Dies begann schon mit Teil 1, trotzdem wars nen Klasse Spiel.
Shepard ist Hauptgegner des zweiten Teils. Aufgrund des Plans der Collectors sieht man das er ein Ziel ist - und nach Teil 2 müsste er umso mehr Nummer 1 auf Hitliste der Reaper stehen.
Dann greifst du die Erde an, haust alles zu Schutt - nur dein indoktrinierter Widersacher darf fliehen. Selbst ohne vollständige Indoktrinierung hätte man ihn einfach vom Himmel pusten können anstatt zwei Shuttle mit Zivilisten.
1.) Shep steht nach der Theorie bis zum Erreichen des Strahls hoch zur Citadel nicht vollstädnig unter Reaper-Kontrolle...folgt also seinem eigenen Weg und Willen.
Diese Argumentation halte ich jedenfalls für sehr dünn. Bis dahin ist alles richtig, er hat voll Durchblick und danach plötzlich nicht mehr, ist indoktriniert. BioWare, und da bin ich absolut von überzeugt, hätte das so eingebaut, soll es so sein.
Versteh mich nicht falsch, die Gedanken die dahinter stehen finde ich äußerst interessant, doch deren Umsetzung eben nicht - weil man zu viele Gesichtspunkte einfach vergisst.
2.) was heißt er "darf" fliehen. Vielleicht ist's dir nicht aufgefallen, aber mein Shep musste auf dem Weg bis zum Ende so einiges an Reapern und ihren Handlangern aus dem Weg räumen. Ist ja nun wirklich nicht so, dass sie nicht versuchen, Shep zu töten. Sie beschießen das Gebäude, in dem Shep am Anfang steht (alle bis auf Anderson und Shep sterben), sie schicken ihm eine Armada an Cannibals entgegen und letztlich flieht nicht er von der Erde, sondern Joker & EDI machen das klar.
3.) Vermutlich hätten die Reaper alle Kräfte auf ihn bündeln können, um ihn sicher aus dem Weg zu räumen, aber: Selbst als Nummer 1 der Hitliste sehen sie Shep als völlig unbedeutend. Harbinger sagt doch am Ende von "Die Ankunft" dass er zwar eine "annoyance" aber eben nichts desto trotz lediglich "dust struggling against cosmic winds" sei. Die Reaper haben immer gewonnen, sie sind hochgradig überlegen und leiden deswegen an einer milden Form von unfassbarer Überheblichkeit. Das ist wie wenn die Bayern im Pokal bei nem Drittligisten spielen und selbiger Drittligist einen ziemlich guten Stürmer hat...die Bayern werden dann trotzdem nicht hingehen und den in Manndeckung nehmen
Ich persönlich komme mir während der "Flucht"
nicht besonders wichtig vor, jedenfalls nicht wichtiger als alle anderen
auf der Erde.
Wenn eine beginnende Indoktrinierung schon stattgefunden haben sein will, dann müssen die Reaper von meiner Anwesenheit wissen, ja sogar damit rechnen das ich fliehe.
Ich nenn es trotzdem entkommen lassen - ich steh mit meiner Normandy geschätzte 500 Meter von einer Evakuierungszone weg, ein Reaper kommt und putzt lieber zwei popplige Shuttles weg als ein Kriegsschiff der Allianz. Das ist für mich ein Stück weit die ärgerlichste Logiklücke des gesamten Spiels, für mich schlimmer als manche "unlogik" am Ende.
Schließlich und endlich sagst du ja selbst, die Story ist in Phasen unlogisch und hat Löcher...die Indoktrinationstheorie hat auch nicht mehr oder weniger als das, was da momentan "faktisch" am Ende über den Bildschirm flimmert, gießt den Nonsens aber (für mich) zumindest in eine akzetable Form. Ich denke auch nicht, dass Bioware das so geplant hat, die haben einfach das Ende so lange verschlimmbessert, bis es so aussah wie es das jetzt tut.
Ich glaube einfach BioWare ist im Verlaufe der Entwicklung über EAs "Sicherheitspolitik" gestolpert. Es ist ja gemeinhin bekannt das EA Titel in der Warez-Szene überdurchschnittlich früh vorhanden sind, teilweise Spielinhalte, etc. weit vor Releasse an die Öffentlichkeit dringen. Die Tatsache, dass im November letzten Jahres bereits Inhalte aus dem Finale geleaked wurden, haben sicherlich einige Änderungen hervorgerufen.
In der Hinsicht muss man BioWare auch verstehen wenn da kurzfristig Änderungen vorgenommen wurden sind.
Beispiel dafür ist doch dieses Video mit Garrus und Liara, dass hier irgendwo ein paar Seiten vorher in nem Spoiler steht, in dem's die beidem beim finalen Ansturm zerlegt. Das wäre sinnvoll gewesen, statt dessen entscheidet sich Bioware dann doch lieber dafür, sie unversehrt aus der abgeschmierten Normandy kraxeln zu lassen...vermutlich, um das generell düstere Ende ein wenig aufzuheitern. Blöderweise geht dabei jeglicher Realitätsbezug verloren..da kann ich dann auch deine Frage stellen: "wieso sollte denen nun ein solcher Fauxpas passieren?"
Ich sage es dir jetzt schon: Sollte es ein DLC geben der die Enden verändert, dann läuft es genau darauf hinaus solche Logiklücken zu stopfen. Dann wird man sicher diverse Sequenzen auskramen, diese Löcher stopfen und am Ende geht das gejammere weiter.
Selbst ohne diese Logiklöcher würde man sich beschweren, eben weil viel zu viele Leute ein Hollywood Ende wollen. Sie wollen Shepard sehen wie er gefeiert wird, wollen sehen was aus dem Rest wird. Salarianer und Kroganer händchenhaltend über eine Wiese springen, Tuiraner und Menschen dicke Partys feiern und die Asari jetzt Shepard anbeten. Die Leute wollen Kitsch und Klischee, ein typisches Ende eben - eine Welt die durch Shepard frei von Konflikten ist.
Und da liegt der Hund begraben - so ein Ende wird BioWare trotz aller Bemühungen nicht mehr hinbekommen, das geht nicht und ich persönlich will das auch gar nicht.
Letztlich bleibt jedem seine Theorie völlig unbenommen, ob man das Ende als faktisch oder Indoktrinationstraum ansieht ist da doch völlig schnuppe, so lange die eigene Interpretation des Gesehenen für einen selbst Sinn macht...oder um Ricky Gervais zu zietieren: "Everyone has the right to believe anything they want. However illogical. And anyone else has the right to find it fucking ridiculous."
Damit hätte ich persönlich gar kein Problem, doch geht die Initiative der Fans weit über das Ziel hinaus. Es werden Forderungen gestellt, Boykott-Aufrufe und Petitionen gestartet - BioWare sind einerseits die Deppen und das Übel der Welt, schieben sie aber genau die aufgestellte Indoktrinierungstheorie nach, dann kannst du im gleichen Atemzug lesen das sie die Götter unter den Spieleschmieden wären.
Ich frage mich da eben: Ja was den nun? Kann ich mich wirklich freuen wenn ich per DLC Wochen später das "richtige Ende" bekomme? Ich für meinen Teil kann das getrost sagen: Nein, kann ich nicht. Ich habe im März 2012 mein Geld via BioWare bzw. EA geschickt, ich will damit auch jetzt ein vollständiges Spielerlebnis haben.
Wenn sich jeder seine Gedanken macht, dann ist das Ok. Jeder kann das Ende so interpretieren wie er gern möchte, kann das mit anderen teilen - doch der Ton macht bekanntlich die Musik und wenn dann Leute wankelmütig wie nen Fähnchen im Wind Forderungen gen Kanada schicke, dann muss man auch mit entsprechenden Kopfschüttlern rechnen
Zitat
Ich nenn es trotzdem entkommen lassen - ich steh mit meiner Normandy geschätzte 500 Meter von einer Evakuierungszone weg, ein Reaper kommt und putzt lieber zwei popplige Shuttles weg als ein Kriegsschiff der Allianz. Das ist für mich ein Stück weit die ärgerlichste Logiklücke des gesamten Spiels, für mich schlimmer als manche "unlogik" am Ende.
Zitat
Ich nenn es trotzdem entkommen lassen - ich steh mit meiner Normandy geschätzte 500 Meter von einer Evakuierungszone weg, ein Reaper kommt und putzt lieber zwei popplige Shuttles weg als ein Kriegsschiff der Allianz. Das ist für mich ein Stück weit die ärgerlichste Logiklücke des gesamten Spiels, für mich schlimmer als manche "unlogik" am Ende.
Sehr interessant mitzulesen bei euch beiden
Aber eben ich habe diese gesamte Szene anders interpetiert als du. Für mich ging es einfach nur um darzustellen das niemand verschont wird (und auch Kinder zu Tode kommen) - und um den Spagat zu schaffen das Kind dass sich nicht retten lassen wollte am Schluss als Chef-KI der Reaper darzustellen. 500 Meter, denken wir - eventuell war Shepard's Schiff ausser Reichweite und der Strahl der Reaper ging nur bis eben zu den zwei Transportern, wir wissen doch gar nicht wie deren Zielaufschaltung funktioniert oder die Normandy war da schon im Tarnmodus oder was weiss ich.
Eine Frage an euch, sprecht ihr hier von einer bewussten oder unbewussten Indoktrination? Oder ist eine Indoktrination immer unbewusst? Habe ich das Wort oder die Theorie falsch verstanden? Wie kann es eine solche Theorie überhaupt geben wenn ihr am Ende selbst das die Wahl habt (zwischen drei Szenarien)!?
Danke.
In Sachen Indoktrinierung spricht man immer von einer unbewussten. Niemanden im Spiel war es je bewusst das er indoktriniert wurde, außer eben man hat als Shepard dem Illusive Man bzw. Saren dazu gebracht dies zu erkennen, woraufhin deren Suizid erfolgt. Die Vermutung ist ja die, dass die Reaper Shepard indoktrinieren und alles nach dem Beschuß in London eine Art Traum ist, die letztendliche Entscheidung der Zerstörung der Reaper innerhalb dieses Traums Shepard in den Trümmern Londons erwachen lässt (was man scheinbar im Renegade-Ende zu sehen bekommt) und dies sinnbildlich für den Sieg über die Indoktrination steht - und danach das eigentlich Ende kommen müsste.
In Sachen Indoktrinierung spricht man immer von einer unbewussten. Niemanden im Spiel war es je bewusst das er indoktriniert wurde, außer eben man hat als Shepard dem Illusive Man bzw. Saren dazu gebracht dies zu erkennen, woraufhin deren Suizid erfolgt. Die Vermutung ist ja die, dass die Reaper Shepard indoktrinieren und alles nach dem Beschuß in London eine Art Traum ist, die letztendliche Entscheidung der Zerstörung der Reaper innerhalb dieses Traums Shepard in den Trümmern Londons erwachen lässt (was man scheinbar im Renegade-Ende zu sehen bekommt) und dies sinnbildlich für den Sieg über die Indoktrination steht - und danach das eigentlich Ende kommen müsste.
Ich merk schon ich habe Teil 2 und ganz klar Teil 1 absolut nicht mehr im Kopf
Darus schliesse ich dass ich das falsche Renegade-Ende gesehen habe? (Das rote Ende?) Und du es noch gar nicht gesehen hast oder warum schreibst du "scheinbar"?
Konnte man denn dies wirklich schaffen dass der Suizid passiert? War das eine Option in einer Mission? Ich muss glaub ich mal wieder von vorne anfangen mit ME
Danke auf jeden Fall für eure Hilfestellungen
Interessante These, vor allem da ich sie nun verstehe
Ich persönlich komme mir während der "Flucht"
nicht besonders wichtig vor, jedenfalls nicht wichtiger als alle anderen
auf der Erde.
An der Stelle wäre es ganz interessant zu wissen, inwiefern die Reaper überhaupt unser Konstrukt "Individuum" verstehen, oder ob sie es ähnlich wie die Geth sehen. Weißt du da Genaueres ? Im zweiten Fall wäre Shep eben nur eine Krebszelle unter vielen, folglich eben auch nicht wichtiger als die anderen, nur ein Teil des auszulöschenden Ganzen...also keiner gesteigerten Aufmerksamkeit würdig.
Ich nenn es trotzdem entkommen lassen - ich steh mit meiner Normandy geschätzte 500 Meter von einer Evakuierungszone weg, ein Reaper kommt und putzt lieber zwei popplige Shuttles weg als ein Kriegsschiff der Allianz. Das ist für mich ein Stück weit die ärgerlichste Logiklücke des gesamten Spiels, für mich schlimmer als manche "unlogik" am Ende.
Da hast du zweifellos recht, allerdings wäre ohne diese Unlogik (die sich da mit oder ohne Indoktrinationstheorie ergibt) an dieser Stelle das Spiel bereits zu Ende und damit doch recht kurz und eher enttäuschend ausgefallen Insofern sehe ich da mal gnädig drüber weg. Was ich viel weniger verstehen kann, ist dass die anderen Völker, obwohl ihre eigenen Planeten überrant werden, ihre Flotten zur Erde schicken...da könnte Shep bei mir als Turianer beten und betteln, meine eigene Heimatwelt wäre mir dann doch wichtiger als die Erde. Insofern macht die ganze Prämisse des Spiels schon wenig Sinn...
Ich glaube einfach BioWare ist im Verlaufe der Entwicklung über EAs "Sicherheitspolitik" gestolpert. Es ist ja gemeinhin bekannt das EA Titel in der Warez-Szene überdurchschnittlich früh vorhanden sind, teilweise Spielinhalte, etc. weit vor Releasse an die Öffentlichkeit dringen. Die Tatsache, dass im November letzten Jahres bereits Inhalte aus dem Finale geleaked wurden, haben sicherlich einige Änderungen hervorgerufen.
In der Hinsicht muss man BioWare auch verstehen wenn da kurzfristig Änderungen vorgenommen wurden sind.
Kurzfristige Änderungen nur um der Änderung willen kann ich da dann ehrlich gesagt nicht verstehen. Das sollte das eigentlich Geplante dann nicht so entstellen, wie es das jetzt tut.
Ich sage es dir jetzt schon: Sollte es ein DLC geben der die Enden verändert, dann läuft es genau darauf hinaus solche Logiklücken zu stopfen. Dann wird man sicher diverse Sequenzen auskramen, diese Löcher stopfen und am Ende geht das gejammere weiter.
Selbst ohne diese Logiklöcher würde man sich beschweren, eben weil viel zu viele Leute ein Hollywood Ende wollen. Sie wollen Shepard sehen wie er gefeiert wird, wollen sehen was aus dem Rest wird. Salarianer und Kroganer händchenhaltend über eine Wiese springen, Tuiraner und Menschen dicke Partys feiern und die Asari jetzt Shepard anbeten. Die Leute wollen Kitsch und Klischee, ein typisches Ende eben - eine Welt die durch Shepard frei von Konflikten ist.
Und da liegt der Hund begraben - so ein Ende wird BioWare trotz aller Bemühungen nicht mehr hinbekommen, das geht nicht und ich persönlich will das auch gar nicht.
Da sind wir uns einig, habe auch keinen Bedarf an einem geänderten Ende, das jetzige Ende (Normandy schmiert ab, Crew steigt unverletzt aus) finde ich persönlich aber auch nicht erheblich weniger Kitsch und Klischee, das ist für mich der Tiefpunkt des Spiels (oder besser der ganzen Serie)...das erinnert mich so fatal an das Ende von "Mars Attacks", wo Tom Jones aus der Höhle kommt und sich die Tiere um ihn scharen. Ich meine, das einzige was mir da noch gefehlt hätte, ist dass das Einhorn mit Regenbogenschwanz aus RDR auf Liara zugaloppiert wäre....
Damit hätte ich persönlich gar kein Problem, doch geht die Initiative der Fans weit über das Ziel hinaus. Es werden Forderungen gestellt, Boykott-Aufrufe und Petitionen gestartet - BioWare sind einerseits die Deppen und das Übel der Welt, schieben sie aber genau die aufgestellte Indoktrinierungstheorie nach, dann kannst du im gleichen Atemzug lesen das sie die Götter unter den Spieleschmieden wären.
sind halt nicht alle Menschen so entspannt wie du und ich, da sollte man nachsichtig sein und Milde walten lassen
Ich frage mich da eben: Ja was den nun? Kann ich mich wirklich freuen wenn ich per DLC Wochen später das "richtige Ende" bekomme? Ich für meinen Teil kann das getrost sagen: Nein, kann ich nicht. Ich habe im März 2012 mein Geld via BioWare bzw. EA geschickt, ich will damit auch jetzt ein vollständiges Spielerlebnis haben.
Wenn sich jeder seine Gedanken macht, dann ist das Ok. Jeder kann das Ende so interpretieren wie er gern möchte, kann das mit anderen teilen - doch der Ton macht bekanntlich die Musik und wenn dann Leute wankelmütig wie nen Fähnchen im Wind Forderungen gen Kanada schicke, dann muss man auch mit entsprechenden Kopfschüttlern rechnen
Zum einen haben all diejenigen, die mit "ihrem" Ende oder der Interpretation desselben zufrieden sind, doch ein vollständiges Spiel oder nicht ? Wenn nun ein "richtiges Ende" als DLC kommt (was ich weitestgehend ausschließe, maximal wird da ein Comic oder ähnliches als Erklärung des Drumherums nachkommen), ist das doch nur ein Ende für die Unzufriedenen, welches man auch getrost ignorieren kann ? Sehe das ähnlich wie eine Multiplayer-Karte, wenn ich den Multiplayer nicht spiele...tangiert mich dann eher überhaupt nicht
Für den unwahrscheinlichen Fall, dass denn tatsächlich ein solcher DLC nachgereicht werden würde, wäre letztlich die Aussage von Bioware, dass die eigenen Entscheidungen und Handlungen der Spieler spürbare Konsequenzen haben werden, wieder wahr...nur das dann eben nicht mehr in der Meta-Ebene des Spiels sondern sogar in der Realität.
http://social.bioware.com/forum/1/topic/325/index/9976862/1
Das sind so Aktionen die gefallen mir - da nimmt man diverse Dinge im Finale einfach nur mit Humor. Ich habe ordentlich schmunzeln müssen, gut gemacht und irgendwie passend.
Mir ist im Finale eigentlich nie aufgefallen:
Das es keinen wirklichen Endgegner gibt. Eigentlich ein kleiner Stilbruch der Serie. Teil 1 und 2 hatten einen und in Teil 3 gab es nichts vergleichbares.
Wobei es allerdings auch deutlich schwerer war aus den Reihen Reapern ein glaubwürdigen Antagonisten für einen finalen Boss Fight zu erschaffen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Flash_« (20. März 2012, 23:28)
http://social.bioware.com/forum/1/topic/325/index/9976862/1
Das sind so Aktionen die gefallen mir - da nimmt man diverse Dinge im Finale einfach nur mit Humor. Ich habe ordentlich schmunzeln müssen, gut gemacht und irgendwie passend.
Scheint also so, als ob da wirklich etwas kommt ...Zitat
[...]
Exec Producer Casey Hudson and the team are hard at work on a number of game content initiatives that will help answer the questions, providing more clarity for those seeking furher closure to their journey. You'll hear more on this in April. We're working hard to maintain the right balance between the artistic integrity of the original story while addressing the fan feedback we've received. This is is addition to our existing plan to continue providing new Mass Effect contenct and new full games, so rest assured that your journey in the Mass Effect universe can, and will, continue.
[...]
Um die vielfältigen Funktionen des Forums nutzen zu können, solltest Du Dich registrieren. Es lohnt sich!
Jetzt registrieren!