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Freitag, 4. April 2014, 23:52

Postingverhalten im Forum

Wie sicherlich einige von euch mitgekriegt ist mir aufgefallen dass speziell im Rennspielsektor im Forum es desöfteren es zu unschönen Meinungsverschiedenheiten kommt.
Insbesondere bezieht sich die Umfrage auf die Punkte in den Forenregeln: Meinungsfreiheit und Herabsetzung anderer User durch "Fachkompetenz". Und ich glaube es bedarf da keine nähere Erläuterung. Meine Frage lautet nun:

EDIT: UMFRAGE UND THEMA AUF WUNSCH DES THREADERSTELLERS GESCHLOSSEN

FRONTleader

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2

Samstag, 5. April 2014, 02:28

Ich verstehe die Frage nicht ganz. Das mache ich jeden Tag X-mal... und zwar nicht nur hier im Forum und ich denke, da bin ich nicht der Einzige. Es gibt viele Momente, in denen es einfach mal schlauer ist, NICHT seine persönliche Meinung zu einem Thema "durchzudrücken". Und was soll das Ergebnis dieses Polls zeigen? Ein Forum ist genau zu dem Zweck geschaffen zu diskutieren und jeder Zweite hier schimpft sich selbst "Experte". Du selbst hast mehrfach durchblicken lassen, über Insiderinfos zu verfügen und hast technische Details herausgekehrt, zu denen noch nicht einmal jeder Zugriff hat. Das kann man durchaus ebenfalls als "angebliche Fachkompetenz" werten.

Jetzt aber nochmal zur Kernfrage: was willst du mit dieser Umfrage erreichen? Dass sich das Postingverhalten diesbezüglich ändert? Es würde mich freuen, denn ich selbst habe schon mehrfach dazu aufgerufen.

Wir werden sehen, wie die Umfrage ankommt. Derzeit haben wir täglich etwa 1500 aktive registrierte User hier im Forum. Für ein repräsentatives Ergebnis sollten also mindestens 1/3 abstimmen. Aber ich gehe davon aus, dass viele den Sinn deines Polls nicht verstehen bzw. die Aussagekraft dahinter vermissen.

3

Samstag, 5. April 2014, 04:08

Es steht doch da worum es geht ?(

Zitat

Meinungsfreiheit und Herabsetzung anderer User durch "Fachkompetenz".
Und ja, ich möchte dass sich das Postingverhalten wieder zum Positiven verändert. Leider werden m.M.n. einige User vergrault. Wieweit das geht wird die Umfrage zeigen. Das dies so ist, haben auch schon andere User gepostet, dass sie z.B. nur noch stumme Leser geworden sind. Man sieht es auch in den Threads ;) .

Und mal unter uns, Leader, gerade DU solltest da als Vorbild fungieren! Aber m.M.n. bist du das absolut nicht. Nicht im Forum. Dort stehst du nicht selten an vorderster Front. Ich glaube auch das ist nicht nur meine Meinung.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Freakianer« (5. April 2014, 04:23)


4

Samstag, 5. April 2014, 05:01

Bist Du nich selbst der Project CARS Experte?

Und ja, ich poste oft nicht, gerade bei Dir, denn Deine Project Cars Diskussion kennt nur eine Richtung.

Da musst Du Dir ganz schnell selbst an die Nase fassen, wenn Du eine Frage stellst die genau Dich betrifft ;)

Wie heisst es so schoen, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

5

Samstag, 5. April 2014, 05:35

Ich weiß nicht warum, aber als Hilfeschrei sehe ich das auch nicht, eher als Profilierung, ewnn wir nicht zufälligerweise alle unter 14 sind und ne merkwürdige Erziehung erhalten haben, sollten alle hier in der Lage sein, sich via P.N auf einen Punkt zu bringen oder gar es im Forum auszudiskutieren. Das Typ A nicht immer der Meinung von Typ C ist und Typ B dazwischen geht ist ne völlige Alltags Situation.

Soetwas erlebt man, im Elternhaus, in der Schule, auf der Arbeit, in der Hochschule/UNI im Krankenhaus und wohl auch beim Shoppen oder einfach nur auf der Straße. Da es dir im spezielllen um den Umgang geht, frage ich mich ernsthaft wieso du dann anfängst zu sticheln in deinen Aussagen, wenn dir etwas nicht passt.
alá "Ich habe gerade jetzt Zeit dafür :D " und und und..... <---- Denke mal soetwas entschärft nur selten Problem Situationen und du scheinst ja ein Problem mit der aktuellen Situation zu haben.


Wie gesagt ich habe schon öfters Dinge via P.N geregelt oder weiter ausdiskutiert mit einzel Personen um nicht ein Thread über ein Thema abseits vollzuhauen. (Siehe die DX12 Thematik)
Allerdings warst es auch du der schon 2012 behauptet hat, XyZ auf die Igno zu nehmen, dieses 2013 wiederholt hast und nun haben wir 2014 und zumindest Ich bin nach der 3. Androhung (die übringes auch immer sehr passiv veröffentlicht wurden) [Ich mache soetwas zumindest ohne große Ankündigung] immer noch nicht drauf gelandet.

^^ Seht das eher als Beispiel, als etwas persönliches. (Denn um persönlich zu werden müsste ich dich ersteinmal kennen) :hug:

6

Samstag, 5. April 2014, 06:30

Autsch, klingt nach Eigentor.

Rumsel

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7

Samstag, 5. April 2014, 08:32

Ganz ehrlich, wenn bemerke das es eigentlich keinen Sinn mehr hat in einem Forum/Thread etwas zu posten, dann lasse ich es einfach sein und denke mir meinen Teil dazu. Weil manche Leute akzeptieren keine zweite Meinung und müssen andere Leute runtermachen aufgrund irgendwelcher aussagen oder Postings werden dir im Mund rumgedreht..

FRONTleader

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8

Samstag, 5. April 2014, 10:04

Freakianer: du bist doch lange genug hier, um mitbekommen zu haben wie oft auch ich schon bspw. im Forza-Thread auf die Mütze bekommen habe. Und wenn ich mich recht erinnere, hast du warst du dir auch nie -zumindest in späteren Tagen- für eine zynische Bemerkung zu schade. So läuft das nun mal in einer Diskussion und wenn jemand daherkommt und Kritik übt (erst recht wenn sie -und sei es nur für ihn oder sie persönlich- gerechtfertigt ist) dann hat er auch hier bei uns das Recht dazu. Sowas nennt sich Meinungsfreiheit und ist (glücklicherweise) einer unserer Grundrechte.

Ich denke die geht es viel mehr um die Kritik an Project Cars und daran, dass man deine Aussagen anzweifelt. Du fühlst dich ungerecht behandelt, weil einige hier inklusive mir deine Aussagen zur Physik des Spiels nicht teilen oder Zweifel an der Qualität des Titels äußern. Das passt dir einfach nicht und du verlangst, dass man deine Aussagen unkommentiert stehen lässt. Du hast selbst behauptet, dass du erst seit ein paar Wochen mit einem Racing Wheel unterwegs bist, zudem merkt man einfach an deinem Postingverhalten, dass du sehr einseitig berichtest. Hier im Forum befinden sich User, die seit vielen Jahren Erfahrung mit Rennsimulationen in Verbindung mit Racingwheels haben. Wiederum einige davon haben auch einige Jahre Motorsport hinter sich. Glaubst du wirklich, dass du den gleichen Erfahrungsstand hast und dass deine Aussage unter diesen Umständen die gleiche Gewichtung hat? Ich habe nichts dagegen, wenn du behauptest, dass dir das Fahrverhalten von PCARS gefällt... aber mit der Behauptung, dass das Spiel eine extrem gute Physik habe, bringst du dich selbst in eine Position wo für einige (die es möglicherweise auch noch besser einschätzen können) nur noch der Schluss bleibt "der Kerl weiß nicht so ganz, wovon er spricht". Wenn du dann deine Aussage auch noch stoisch und unbelehrbar immer wieder wiederholst, macht es das nicht besser.

Du bist ein großer Fan des Spiels und gehörst zur Riege der Supporter... logisch, dass du davon ausgehst, dass es ein tolles Spiel wird und ich denke niemand im Rennspiele-Thread wünscht sich etwas anderes. Dennoch würde auch dir ein wenig Kritik gut zu Gesicht stehen, denn dadurch würde man vielleicht den Eindruck bekommen, dass du nicht nur ein Fan bist sondern auch ernstzunehmender Kritiker. Wie oft ist es schon passiert, dass ein Spiel nicht der gewünschte Hit war? Turn 10 und PD haben beide im vergangenen Jahr gezeigt, das selbst jahrelange Erfahrung und dreistellige Millionenbeträge kein Hitgarant sind. Und Slightly Mad ist nicht gerade für qualitativ hochwertige Spiele bekannt auch wenn ein kleiner Teil des Teams an Spielen wie GTR oder der RACE-Serie beteiligt waren... das sollten wir nicht vergessen. Unternehmen werden immer an ihrem letzten Produkt gemessen und das war im Falle von SMS nun mal das grottenschlechte Test Drive Ferrari... das ist Fakt.

Ich würde mich freuen, wenn du dir bei deiner Antwort zu diesem Post mal mehr als nur drei Wörter einfallen würden, bevor du wieder beginnst, deine früheren Aussagen zu quoten oder immer wieder herunterzubeten. Das würde zumindest bei mir den Eindruck machen "Hey, der macht sich wirklich Gedanken und dem ist das Thema an sich wichtig". Ansonsten und da muss ich Teddy Recht geben macht "die Aktion hier" eher den Eindruck als wolltest du dich lediglich profilieren.

9

Samstag, 5. April 2014, 11:46

Der Sinn von Meinungsfreiheit ist ja, dass jeder erst mal sagt, was er meint, weiß oder zu wissen glaubt, dies ist ein wertvolles Gut für das in anderen Ländern Menschen ihr leben lassen müssen. Ich bin eigentlich schon zufrieden, wenn niemand direkt beleidigt wird, das haben wir durch die letzten Diskussionen hoffentlich einigermaßen hin bekommen. Nachdem einige den Freakianer nicht kennen und er sich auch schlecht selber beschreiben kann, schildere ich mal, wie ich ihn kennengelernt habe, wen das nicht interessiert der braucht gar nicht weiterzulesen.

Ich bin vor unserem Aufeinandertreffen immer MP-Rennen gefahren ohne einen einzigen Freund in meiner Liste zu haben, Anfragen habe ich immer abgelehnt und mein Headset war noch originalverpackt im Schrank. Dann kam TDU 2 und ich habe gerade SP-Rennen absolviert, als ich an einem Punkt nicht weiterkam, ich weiß gar nicht mehr warum, stellte ich bei Google eine Frage und landete prompt hier im Forum, das ich bisher nicht kannte. Zu meinem Erstaunen wurde mir in kurzer Zeit weitergeholfen und beim Stöbern in den Rubriken stieß ich auf den Chefkoch, der noch TDU2-Clubmitglieder suchte, um die Erfolge zu bekommen ließ ich mich einladen.

Beim ersten "Clubbesuch" traf ich zuerst auf den Freakianer und auch einige andere aus dem Forum, die ich jetzt aber absichtlich nicht nenne. Also es ging los mit den ersten Rennen und Freaki hat mir in kurzer Zeit klar gemacht, dass ich "sprachlos" nicht weiterkomme, bei den Rennen muss man miteinander kommunizieren um besser gewinnen zu können. Also Headset angeschlossen und ab da hatte ich dann mehr Spaß, als jemals zuvor in einem Spiel. Unsere Renn- und Casinoabende waren schon vom feinsten. Wenn Ihr mal auf "Spiele vergleichen" geht, seht Ihr, dass Racegames mein Hauptthema sind und in Forza 4+5 schaffe ich es regelmäßig auf eine 1%-Zeit. Von den Forumsindianern hier, gegen die ich schon gefahren bin, weiß ich, was ich kann und wer besser oder schlechter ist als ich, dies hängt von der Strecke, vom Auto und vom Setup ab, auch die Tagesform entscheidet.

Beim Freakianer ist es so, dass es von nichts davon abhängt, in 95 von 100 Rennen ist er vor mir... Dies zu seiner "Fachkompetenz" beim Fahren, ob jetzt in Project Cars alles so kommt, wie er es vorhersagt, liegt halt nicht in seinen Händen, denkt doch nur, was uns über FM 5 alles versprochen wurde, er betont ja immer auch, dass es um die PC-Version geht, was davon auf der ONE landet wird man sehen. Angeblich soll die Leistung dafür ja vorhanden sein. Genau werden wir es erst nach dem Release wissen, denn auch wenn die ersten ONE-Videos auftauchen, können sie ja bearbeitet sein.

Über seine Aussagen zur Fahrphysik bin ich auch hin- und hergerissen, dies kann wirklich nur das fertige Spiel zeigen. Es ist auch schwer Fahrphysik überhaupt mit Worten zu beschreiben, am besten geht es immer, sie direkt mit einem anderen Spiel zu vergleichen, wenn dann aber einer kommt und sagt, besser als alle Spiele bisher, bin ich skeptisch, lasse es aber bis zum ersten Selbsttest stehen.

Nun zu Deiner Umfrage Freaki, ich habe auch mal darüber nachgedacht, nicht zu antworten oder nichts mehr zu posten, bin dann aber zu dem Schluss gekommen, dass es der falsche Weg ist, denn wenn man sich nicht zu Wort meldet, denken die Anderen, dass man alles gut findet und auch der gleichen Meinung ist. Ich hab auch immer noch die Hoffnung, dass mancher unserer Wünsche auch in kommenden Spielen landet, bei Forza 5 hat es teilweise schon funktioniert.

10

Samstag, 5. April 2014, 12:26

Jeder sollte diesen Thread nutzen um gerade bei Problemen etwas zu äußern, wenn ich sehe das es offensichtlich 12 Personen sind, die ein Problem haben, wundere ich mich warum Sie nicht jetzt wo es einer ja getan hat nicht auch Stellung beziehen...


Zitat

. Beim Freakianer ist es so, dass es von nichts davon abhängt, in 95 von 100 Rennen ist er vor mir... Dies zu seiner "Fachkompetenz" beim Fahren


Ich will nichts lostreten und auch unabhängig von der Person, sagt das nichts über die Fachkompetenz, eher um die Beherschung im Spiel aus. Nachwievor erachte ich seine "Bericht" Erstattung auch als wichtig, allerdings muss auch er mal sehen das nicht alles was von SMS heruntergebetet wird auch der Wahrheit entspricht.
Grundsätzlich wird das Spiel in einer Ebene entwickelt die es so noch nie gab. Nimmst du die letzten 3 Titel aus diesem Studio (vor der neujustierung) da immer noch ordentlich alte Leute dabei sind, denke ich darf man das auch tuen.. Siehst du das sie von Titel zu Titel abgebaut haben. (Ob da Druck vom Publisher schuld ist oder tausend andere Dinge kann ich nicht sagen).

Defakto wird pCars wohl ihr stärkster Titel, das kann man ihm schon jetzt ansehen. Anfühlen allerdings kannst du es (und das bestätigt auch Freakianer) selbst, noch nicht in der Art wie es zu dem Titel und den Ansprüchen die Entwickler an sich selbst stellen, passt.
Nachwievor gibt es auch ein wmd Forum wo Kritik geäußert wird, die liest jeder der sich für das Spiel interessiert wohl auch durch. (Bemerkbar sind auch gelöschte Threads)

Das vorgehen ist aber normal, wir sind hier zwar alle anonymisiert dennoch sind wir alle in einer Demokratie groß geworden und haben gelernt mit dieser auch Umzugehen und da ist die Meinungsfreiheit wohl das A.O.
_____________________

und zu oben : Das ist etwas zynisch geschrieben, da ich nach wie vor glaube das man alles klären kann (auch im Internet) und das P.N System ist nahezu Ideal dafür um Störgeräusche zu vermeiden. ch wurde auch öfters via P.N etwas gefragt, ANSCHEINEND ja weil manche sich nicht trauen etwas zu Posten. Evtl. aber auch nur, weil eine P.n teilweise der schnellere Weg ist und man nicht von xyz 10 antworten bekommt, sondern eine.

Generell hat wohl jeder bemerkt das der Ton was rauer geworden ist (generell im Forum) es gibt die üblichen Zwischenkommentaren von Personen die sonst so gut wie nichts Posten (esseidenn es kann Zynisch ein +1 etc geschrieben werden). [Das ist natürlich der überhaupte Sinn eines Forum] [[I R O N I E ]].
Es gibt die die Informationen teilen und auch erklären wollen (wovon hier einige Unterwegs sind, was diese Community (meiner Meinung nach) zu einer der "stärksten" macht. (Im Xbox Bereich)

Ich denke aber auch das sich die wogen wieder Glätten, denn ich sehe es als Normal an, das es mal gut mal schlechter läuft (bei allen Lebenslagen).

_____________

Übrigens erachte ich dieses auch als mehr als zynisch :

Zitat

Zitat von »rFy_TeDdY«
Gibs denn was neues zu pCars

Oh Gott, schaut mal ins Spiel und in den Releasenotes heute. Da ist heute soviel passiert. Ich muss das erstmal aufarbeiten.
Im übrigen, das momentane Entwicklungstempo nimmt gewaltig Fahrt auf! U.a. auch weil einige neue Entwickler dazugekommen sind.


Hab den Namen mal bequem entfernt (Der der nicht im Zitat erwähnt wird)

Ich denke meine Frage ist wohl nicht unter der Gürtellinie gewesen oder ist an der Art der Frage etwas auszusetzen gewesen?

@ Herr Ert

Wenn du etwas konstruktives dazu zu sagen hast, mach es
Aber einen witzlosen kommentar der einfach nur Sinnfrei als Kommentar abgegolten werden kann, gehört wohl kaum in ein Forum (was keine Kommentar Funktion alá Facebook besitzt ).
Wenn 4 Wörter alles zu dieser Thematik sind, fehlen mir irgendwann tatsächlich die Worte denn argumentativ ist dein Post wohl mal nicht.


_________________________

Nichtsdestotrotz sind 12 Personen die ein Problem haben (bei 1200 Views ? ) eine verschwindet geringe Anzahl, aber dennoch besorgnis Erregend, da sich diese 12 Personen offensichtlich in ihren Grundrechten verletzt fühlen. (ergo muss so oder so etwas passieren)
Sprechenden Menschen kann geholfen werden, pflegt mein Professor stetig zu sagen, evtl. wäre es passend es auch hier dann zu tuen

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »rFy_TeDdY« (5. April 2014, 13:28)


11

Samstag, 5. April 2014, 13:05

Damals im thread zu fm5 war ich noch relativ aktiver mitschreiber. Allerdings war ich da einer der skeptischen. (Meine kritisierten punkte sind ganz nebenbei bemerkt auch alle eingetreten plus diverses anderes)
und unsereins wurde damals in einen anderen thread verbannt, weil die herren der Schöpfung alles von dan g. und t10 für bare münze genommen haben und negatives nicht hören wollten.
jetzt ist bei pcars freakianer sehr optimistisch und voller vorfreude und bekommt es genau von diesen herren vermiest.
an vorderster front unser vorbild der leader.

Wie hat sub in nem anderen thread so schön geschrieben: "alle sind gleich....manche sind gleicher!"

und deswegen schreibe ich kaum noch und auch das lesen wird immer anstrengender.
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12

Samstag, 5. April 2014, 13:29

Wow... du selbst bist trozdem du nur Wahres vorausgesagt hast, unverschulded verbannt worden... Na was ein Glück, dass du jetzt endlich mal die Möglichkeit bekommen hast, diese unfassbaren Zustand nochmals aufzugreifen und dem Bösen einen Namen zu geben. :danke: Ich warte schon auf die anderen 2-3 Leute, dann ist das "Quintett der Verbannten" komplett. Und nur um das mal ganz offiziell loszuwerden. Hier im Forum herrscht wie in jedem anderen eine Hirarchie und in diesem Zuge stehen einigen Membern andere Privilegien zu. Ich hoffe, ich habe jetz kein lang gehütetes Geheimnis verraten.

Und noch eine Sache in Form einer kleinen Metapher, die hoffentlich richtig interpretiert wird: sich den Stuss der Leute auf der Straße anzuhören ist die eine Sache.... wenn sie aber in deiner Bude stehen, ist das nochmal eine ganz andere. Schon mal drüber nachgedacht, wessen Name hier hinter dem Forum steht? Falls du hier die Verantwortung übernehmen möchtest (inklusive aller strategischen und geschäftlichen Konsequenzen), dann gib mir bescheid.

13

Samstag, 5. April 2014, 13:34

Es ist doch deine aufgabe und die deiner moderatoren für ordnung zu sorgen und unparteiisch zu sein, einfach vorbild zu sein.
stattdessen mischst du aber immer vorne mit und misst mit zweierlei Maß.
ist eben meine meinung. Musst sie ja nicht teilen.

oh, wollte mich nicht gegen das Königreich erheben...
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14

Samstag, 5. April 2014, 13:37

Es ist doch deine aufgabe und die deiner moderatoren für ordnung zu sorgen
Das ist in erster Linie erst mal die Aufgabe jedes Einzelnen!

15

Samstag, 5. April 2014, 13:38

Richtig, aber wenn die versagen kommst du ins spiel. Und zwar nicht um mitzumischen....
Ein Forum ersetzt nicht den gesunden Menschenverstand!

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16

Samstag, 5. April 2014, 13:47

Richtig, aber wenn die versagen kommst du ins spiel. Und zwar nicht um mitzumischen....
Die versagen regelmäßig. Liegt in der Natur des Menschen... genau wie wenn ich mich dazu hinreißen lasse, in meinem eigenen Forum meine eigene Meinung abzugeben.

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Samstag, 5. April 2014, 14:56

Ich lasse mal sehr viel umkommentiert. Ich finde es gut dass man den Thread auch dazu nutzt um sich darüber mal zu unterhalten.
Ich sage nur mal soviel. Ich kann mich an Zeiten erinnern hier, da war zu 95% Friede Freude Eierkuchen. Da konnte man ganz normal diskuttieren. Da konnte man Meinungen ( :!: ) austauschen ohne sich zu beharken. Und das ist auch der Punkt. Das ist ein Forum wo es um Meinungsaustausch geht. Es sollte nicht zum Wikipedia werden wo es um Wissensaustausch geht. Es gibt sogar eine schöne Regel dazu:

Zitat

2. Meinungsfreiheit



„Alles wissen“ heißt nicht: „alles sagen“!
Herscht hier Meinugsaustausch? Nein! Sehr oft wird von der Meinung (subjektiv) in das Fachwissen (objektive) gewechselt von den sogenannten Experten. Das objektive sollte aber in Forum nicht so eine Rolle einnehmen. Nicht hier, wo 95% der Leute nur aus Spass an der Freude spielen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Freakianer« (5. April 2014, 15:03)


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18

Samstag, 5. April 2014, 15:00

„Alles wissen“ heißt nicht: „alles sagen“!
Was in etwa dem Thema deines Polls entspricht und ich genau so in meinem ersten Post hier erläuert habe.

19

Samstag, 5. April 2014, 15:33

Sarkastische Ironische oder gar rein Stichelnde Antworten dienen also einer Sachlichen Diskussion ?
Oder Gar ein Satz mit sage und schreibe 4 Wörtern.. der Null der eigenen Meinung noch zum Thema etwas aussagt ?
Sorry das ist kein Diskutieren (in diesen Momenten) sondern reines getrolle.


That´s right, ungefähr so habe ich deinen ersten Post auch verstanden..

20

Samstag, 5. April 2014, 15:47

Teddy, ich frage mich immernoch was du hier überhaupt möchtest? Du sagst selbst für dich ist das viel mehr als Spass. Was machst du hier ???
Ist es dein Ziel "Ungläubige" zu bekehren mit Wissen? Das ist jetzt nicht böse gemeint.

Apropos gläubig und so. Irgendwie hat das auch was davon. Der eine glaubt an das, der nächste an das. Dann kommt der nächste und meint "Nein ihr seid beide verkehrt. Schaut in meinen Teleskop, die Erde ist rund und nicht eckig". Kann man den Leuten nicht ihren Glauben lassen?
Der Glaube steht in diesen Fall für seinen persöcnlichen Geschmack, seine Meinung. Und da gibt es viele Meinungen und Geschmäcker.

P.S. das ist alles sehr überspitzt dargestellt, es dient nur zur Verdeutlichung !!!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Freakianer« (5. April 2014, 15:59)


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