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Mittwoch, 11. Januar 2006, 23:33

Leute mit HDTV's: Bitte mal checken...

Ich bin immernoch am optimieren von meinem HDTV. Mit kleinen Veränderungen der Settings lässt sich ja manchmal erstaunliches erreichen.

Bin nachwievor am switchen zwischen YUV und VGA-Kabel. Da ich anfangs fast nur PGR3 gespielt habe, war für mich das VGA Kabel klar erste Wahl da damit die Treppchen bzw. das Aliasing einfach viel erträglicher war.

Dann hab ich dann FightNight3 als viel brillianter mit dem YUV Kabel auf 720p empfunden und auch das Dashboard war mit YUV einfach sowas von viel besser lesbar (dachte es sei die schärfe). Mein HDTV hat am DVI Eingang 4 Möglichkeiten: PC digital, PC analog, AV digital, AV analog. Somit kann ich dann z.b. für DVI-I oder HDMI sowie analoges VGA die Settings getrennt einstellen. Auf den AV Kanälen wird jedoch nur echtes HDTV erkannt d.h. keine VGA Auflösungen wie 1360x768 etc. sondern nur 480p, 720p und 1080i dafür kann man im Gegensatz zum PC Kanal auch die Schärfe einstellen.

Nun eben hab ich mal wieder 720p über das VGA Kabel mit 1360x768 verglichen im Dashboard. Wie bereits erwähnt ist das 720p Bild wie auch schon per YUV subjektiv als besser lesbar einzustufen bzw. schärfer...

Ich hab nun die 720p Full Auto Screenies auf einen USB-Stick geladen damit ich die mir auf dem HDTV gönnen kann (das entspricht dann ja ungefähr dem Ergebnis von einem Standbild ingame) und da fiel es mir wie Schuppen von den Augen! 8o

Das Xboxfront-Logo oben links war fast nicht zu sehen! Das Bild auf 720p ist stark beschnitten! Das Bild auf 720p ist nicht schärfer sondern einfach grösser, man kann die Buchstaben vom Dashboard etc. einfach besser sehen weil sie grösser sind! Es sind bei mir wirklich mehr als eine Handvoll Zeilen die da rund um das 720p Bild fehlen! 8o

Somit erstaunt mich natürlich überhaupt nicht das ich auf 720p mehr Aliasing habe da dieses nicht nur durch das Skalieren von 720p auf die 768er Auflösung vom TV verstärkt wird, sondern sogar noch stärker wird weil gar keine 720Zeilen gezeigt werden! Ich schätze mal das ich bei einem 720p Bild nur max. 680Zeilen sehe und das auf einem 768Zeilen Display = ganz massives Aliasing wie sich viele drüber beklagen.

Nun das bild der 480p NTSC Xbox1 ist nicht beschnitten per YUV! Es liegt also eher nicht an meinem TV!

Extrem lange Rede, ganz kurzer Wunsch :biglaugh: : Könnt ihr mal per Screenshot auf USB-Stick von Full Auto testen ob das bei euch auch so ist? Es geht auch einfach wenn man per YUV im TV Menü die Bildlage manuell justiert... einfach das bild nach oben oder unten verschieben und schauen wieviele Zeilen da noch oben und unten zum Vorschein kommen. Das VGA 1360x768 Bild ist absolut Pixelgenau d.h. da ist unten und oben sowie rechts und links kein einziger Pixel nicht sichtbar. Beim YUV 720p Bild bzw. VGA auf 720p auf meinem AV-Kanal ist wie gesagt alles massiv geschnitten was eben beim skalieren zu unschönen artefakten und aliasing führt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »McE« (11. Januar 2006, 23:34)


2

Freitag, 13. Januar 2006, 09:19

finde ich erstaundlch das sich keiner meldet.... den dies ist zumindest für mich eine ziemlich krasse entdeckung und vorallem total unverständlich.

Ich hab nachgezählt, es fehlen 65 Zeilen horizontal und 37 Zeilen Vertikal (!) was dann eine Auflösung von 1215x683 ergibt die wir auf 1366x768 Displays sehen.

Da PGR nur in 1024x600 gerendert wird entspricht das einer Auflösung von geschätzten 970x575 (PAL ist interlaced 768x576!)

Da wundert sich noch einer das PGR3 so ***** aussieht? Ich hab den direkt Vergleich gemacht mit PGR2. beide Spiele über YUV, beide auf dem selben HDTV und rein in Sachen Treppcheneffekte bzw. aliasing sieht PGR3 nur ganz geringfügig besser aus (Autos vergleichen) und ich weiss jetzt auch warum.

hier hab ich Bilder gemacht wo man sieht wieviel geschnitten wird im Vergleich zur 1360x768 VGA Einstellung (Selber cut ist auch bei 1080i vorhanden)


1360x768 VGA


720p YUV

3

Freitag, 13. Januar 2006, 10:06

Sorry wenn das jetzt vielleicht eine etwas "amteurhaftige" Antwort wird:
Kann es sein das du die Horzontale und vertikale Bildeinstellung je nach eingang anpassen musst ?

Du hast zum testen die Bilder vom USB stick genommen, könnte also möglich sein das die Grafikkarte im Spiel ein andere auflösung liefert als im Dashboard ?(

Auf jedenfall natürlich ein merkwürdiger Fehler... :rolleyes:

Lg
Casper007
I killed people. I smuggled people. I sold people. Perhaps here things will be different.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »casper007« (13. Januar 2006, 10:06)


4

Freitag, 13. Januar 2006, 10:18

nein bei YUV sowie VGA ist zwar eine anpassung der bildlage möglich nicht aber eine anpassung der bildgrösse!

ingame genau dasselbe! ich bin jetzt schon gespannt was passiert wenn das erste spiel mit beschnittenem HUD kommt und dann alle aufschreien weil es bisher noch kein spiel gibt das darunter leiden würde.

5

Freitag, 13. Januar 2006, 10:47

YUV überträgt doch grundsätzlich nur 720p und kann keine VGA-Auflösungen, oder täusch ich mich da?

[SIZE=7]Your Xbox Information Center[/SIZE]

6

Freitag, 13. Januar 2006, 11:22

ob das technisch nicht möglich wäre weiss ich nicht aber standard über YUV ist 480p, 720p und 1080i...

aber was hat das mit dem problem oben zu tun? verstehe nicht ganz ;)

und vorallem wär ich wirklich froh wenn jemand mit einem 1366x768 HDTV per YUV das auch mal ansieht ob sein Bild geschnitten ist.

Nochmal: mein Xbox1 YUV Bild ist nicht geschnitten, mein Samsung HD DVD Player schneidet auch nicht wenn er auf 720p oder 1080i scaled also warum ist dann das 360 720p Bild geschnitten?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »McE« (13. Januar 2006, 11:30)


7

Freitag, 13. Januar 2006, 11:44

Jap habs auch grad ausprobiert. Das Bild (720p) ist größer als es angezeigt wird
und ist somit beschnitten X(

8

Freitag, 13. Januar 2006, 11:53

Boris Schneider-Johne hab ich auch informiert.

Er meint das liege an meinem TV was ich ja eigentlich entkräften kann da mein Samsung HD-DVD Player das Problem nicht hat auf YUV 720p oder 1080i.

Hoffe er nimmt die Sache ernst den ich vermute echt einen Bug in der YUV übertragung...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »McE« (13. Januar 2006, 11:53)


9

Freitag, 13. Januar 2006, 12:00

Hast du den Samsung über HDMI angeschlossen?

10

Freitag, 13. Januar 2006, 12:06

nein das ist einer der ersten generation der HD-Player der hat noch DVI und Komponenten YUV. Ueber DVI hab ich keine Probs und über YUV auch nicht!

Warum um alles in der Welt sollte mein DVD-player 720p über YUV fehlerfrei und ungeschnitten darstellen aber die 360 nicht?

ziemlich unlogisch und das man als erste antwort immer "nein unser gerät ist nicht schuld" zu hören bekommt ist mir auf klar aber es wäre super wenn der eine oder andere noch das ganze bestätigen könnte.

11

Freitag, 13. Januar 2006, 12:10

Hmm vieleicht erklärt das jetzt auch wieso bei mir die a,b,x,y Tastensymbole im Menü immer so "körnig" aussahen :D.

Hoffentlich ist es echt ein XBOX360 Problem und kann durch Softwareupdates behoben werden.

12

Freitag, 13. Januar 2006, 17:42

:o

Meinst du etwa, dass die Spiele ingame garnet 720zeilen sondern nur 683 zeilen haben? Oder isses nur im Dashboard so, oder wenn man eben bilder anschaut?
Ich werde das mit dem FullAuto bild auch mal ausprobieren. Hab auch nen 1366*768 TV.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Trabbi« (13. Januar 2006, 17:47)


13

Freitag, 13. Januar 2006, 20:24

also bei mir ist es auch so in den Spielen. Am Anfang von PGR im Menü ist der orange Balken im Menü ganz klar weiter oben und die Schrift fängt eher an mit YUV als über VGA.

ja ich sehe bei meinem 1366x768 TV vertikal lediglich 683Zeilen die auf 768Zeilen gescaled sind. Daraus ergibt sich bei PGR3 das eh nur mit 600Zeilen gerendert wird eine Auflösung die auf PAL progressiv Niveau liegt und deshalb der ganze schlamassel mit den Treppchen Aliasing.

Boris hat mir versichert das er es prüfen wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »McE« (13. Januar 2006, 20:26)


14

Freitag, 13. Januar 2006, 21:16

hmm... ich hab leider kein VGA kabel und kann das nicht testen :(
Ich weiß also ned wie weit oben irgendwelche balken sind >_>

Könntest du nicht mal bei PGR3 2 Screens machen, eins mit VGA und eins mit YUV, dann kann ich schaun, wie es bei mir ausschaut :)

MfG

15

Freitag, 13. Januar 2006, 22:13

du brauchst kein vga kabel! du musst nur einen der full auto screenshots von xboxfront auf einem memorystick, mp3player oder psp platzieren und dann sagen ob das logo oben links voll sichtbar ist oder ob es geschnitten ist wenn du es mit der 360 ansiehst. xboxfront platziert das logo ganz in der ecke und man sieht so schön wieviel geschnitten ist. per vga ist das bild bis auf den letzten pixel genau gemapped und alles sichtbar.

Lex

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16

Freitag, 13. Januar 2006, 22:47

Ich versteh das ganze auch nicht, wenn über VGA das Bild passt, scaliert dein TV dann über YUV nicht richtig? Oder wie?

720p = 1280x720
dein TV kann bis zu ner Auflösung von 1366x768 darstellen.
Er müsste so mit hochscalieren, wie kann das Bild dann zu groß sein?

Versteh ich da jetzt was falsch?

PS: Hat mir jetzt keine Ruhe gelassen und habs mal getestet.

Über YUV auch bei mir dieser Fehler.
Die GEZ, moderne Schutzgelderpresser der Rechteverwaltungsmafia!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Lex« (13. Januar 2006, 22:59)


17

Samstag, 14. Januar 2006, 00:02

Hm... mir ist gerade aufgefallen, dass bei mir auch bei 16:9 filmen die Ränder bisschen abgeschnitten sind. Egal ob ich nur beim TV auf Briefkasten I modus stelle, also ein 16:9 gesendetes 4:3 format einfach aufn ganzen bildschrim gezogen oder beim Receiver auf 16:9 und dann den TV auch auf 16:9 (hoffe man versteht mich^^)
Da sehe ich ganz deutlich, dass teilweise die Senderlogos verschwinden. Vielleicht liegt das aba auch an meinem TV^^
Ich werde, sobald ich meinen Mp3player finde, mal das mit den screens ausprobieren.

MfG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Trabbi« (14. Januar 2006, 00:04)


18

Samstag, 14. Januar 2006, 00:14

wobei du aufpassen muss manche filme die 16:9 scheinen sind es nicht.
es gibt überbreite oder überhohe

19

Samstag, 14. Januar 2006, 00:43

Zitat

Original von chibi goku
wobei du aufpassen muss manche filme die 16:9 scheinen sind es nicht.
es gibt überbreite oder überhohe


jo is mir auch schon desöfteren aufgefallen. Jetzt gerade bei Das Schweigen der Lämmer sieht man das. Obwohl bei mir bissl was weggeschnitten wird, ist immer nochn cm schwarzer balken da.
Aber ich werd mal den Support vom acer anrufen, weil es ist bei fast jedem Film mit balken so, dass oben und unten was vom bild weggeschnitten ist. Vielleicht ein fehler der firmware oder so...

MfG

20

Samstag, 14. Januar 2006, 09:47

Liegt das nicht allgemein an YUV-Kabeln? Bei RGB-Kabeln wird das Bild ja auch leicht nach rechts verschoben. Bei meiner Xbox ist das Bild mit YUV auch leicht gezoomt, über VGA jedoch nicht.

[SIZE=7]Your Xbox Information Center[/SIZE]

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