FRONT Foren Gaming Community

...und da gab es von XboxFront mal ein tolles Review zu FM2,als alles einmal begann.....
Von "der Mutter aller Rennsimulationen" auf der 360 wurde geschrieben und die Leute waren damals so gehypt und haben es geglaubt

hier der Link: http://www.xboxfront.de/news-945-7174-Fo…2-Xbox-360.html

auf der konsole gibts keine sim......

forza kann man einfach nicht im gleichen atmezug mit rFactor und race07 nennen....

State of the art Sim im moment ist NUR iRacing, da alles auch echt lizensiert, laser vermessene strecken und die realen daten der autos

Ich persönlich habe meine Meinung bezüglich einer Sim sehr zweigeteilt.

Es gibt die Pc Seite und die Konsolen Seite in der ich Strikt differenziere.

Im Gesamtpaket gefällt mir Forza sehr gut, es ist letztlich keine Sim, da die Masse einfach mit Controller das Fahrzeug absolut Top Bewegen können muss, da man kaum verlangen kann das jeder ein Lenkrad besitzt (auf Konsolen). GT5 hat mitlerweile für mich nen etwas besseren Status, da es sehr weit optimiert wurde..

Am Pc gibt es für mich nur eine Art von Rennspielen und das sind eben HC Simulationen. Nach Assetto Corsa kommt rFactor dann rFactor 2.0 dann iRacing (wegen Abo). pCars ist für mich auch noch nur ein Hybrid. Race07 ist nen extrem guter Hybrid, lief auf den Konsolen ja auch ganz gut (oder war es ein anderer Titel den man damals auf die Konsolen brachte ? ).

Für mich ist eine Sim erst dann eine Sim, wenn du mit dem Lenkrad spüren kannst, was die Einstellungen am Fahrzeug auswirken. Was es bedeutet Stundenlange arbeit in ein Setup zu setzen um schnell zu sein und was es mit dir macht an einem Rennen festzustellen das dein Setup doch nicht für die Top3 reicht. <--- Dann ist es bei mir erreicht, dann sit ich mit Zettel und Bleistift vorm Laptop schaue mir via DataAc die Fahrzeugdaten an notiere mir Dinge, wälze in meinen Büchern und versuche das Setup für die jeweilige Strecke anzupassen. <-- Und so entsteht von einem Samstag auf einen Sonntag mal eben ein Setup was ganze 3s schneller war als das vorige Setup. Nur weil man sich mit anderen misst die mit anderen Fahrzeugen andere möglichkeiten haben (Kurvengeschwindigkeit Endgeschwindigkeit Reibungsverluste etc..).

Für mich macht aber jede Art von Simulation nur soviel Spaß wie es die Gruppe mit der ich Spiele zulässt. Anfangs z.B.: sind wir mit 8 Mann auf iRacing probetour gegangen, mitlerweile sind es noch 3 und dadurch mindert sich der Spaß eben auch.

Ich durfte ja nun 1 Jahr lang erfahren, was es bedeutet einen Rennwagen zu bauen, vom zeichenbrett bis zur letzten Schraube. Wir sind jetz in der Testphase und mussten einiges wieder umwerfen damit das Fahrwerk so arbeitet wie es soll, und genau das ist das was ne Simulation eben auch bietet. Die Setup Leistung ist im Spitzenbereich enorm wichtig.

Ich erinner mich an Tage in rFactor mit einem Modena 360 und einem Porsche GT3. Wir hatten Grundverschiedene Setups (der Porsche war auf Bremse sowie Top Speed besser), der Modena war sehr gut im Windschatten und im Kurvenausgang). Wir hatten nen 30 Runden fight mit 5 Mann an der spitze. <--- Wenn das klappt ohne Unfall dann bist du da angekommen wo es Spaß macht, weil du siehst wie sich die Arbeit die du vorher investiert hast rentiert. (Forza übrigens hatte bei so einigen Events hier den gleichen Effekt. Zu Anfang war ich eher im vorderen Mittelfeld, später konnte ich mit bei der Spitze fahren, wobei ich sagen muss das ich in Forza mir Online-Hilfe gesucht habe, da das Setup nicht 100% autark zu einem realen Rennwagen arbeitet.

Ich finde schon mal klasse, dass FrontPrayer diesen Threat gestartet hat!
Zudem kann ich mich in den meisten Fällen den Vorrednern nur anschließen.
Auf dem PC bin ich gerne mit RRRE, Race07, pCars unterwegs - wobei von der Fahrphysik RaceRoom mein derzeitiger Favorit ist! Auf der Konsole gab es für mich bis zum vierten Teil nur GT, was sich aber mit GT5 geändert hat. Forza ist seit dem zweiten Teil meine favorisierte Konsolen-Kost und hat mich immer bestens unterhalten. Ich freue mich also ganz klar auf GT6 und Forza 5 - beides hoffentlich genauso gute Rennspiele wie Ihre "Urväter"
Gern erinnere ich mich aber auch noch an die alten PC-Zeiten mit Grand Prix oder Nascar - schön war's... auch GTR war für mich eine Offenbarung.
Wenn ich heute mit AssettoCorsa-TechDemo meine Runden drehe und das fantastische Reifenmodell am CSW fühle bin ich wieder im Simulations-Himmel.
Für mich gehen beide Welten bestens nebeneinander - HC Sims am PC und gleichermaßen spaßig die beiden Top-Racer GT und Forza auf der Konsole.
und da kommt ja im Laufe dieses Jahres so einiges auf uns Racer zu.

Zitat von »FrontPrayer«

Ich bin von mir selbst überrascht! Weshalb habe ich GT5, obwohl zum Release gekauft, nie eine Chance gegeben? Da ich ein Forza Fanboy (bin) war? Wahrscheinlich

ich fahre auch mehr Forza als GT5, was an den verschiedensten Gründen liegt.
Nur habe ich es nie verstanden, weshalb man die Augen so verließen konnte vor GT, wo die vor und Nachteile so eindeutig auf der Hand liegen.
Man kommt sich eben bescheuert vor, wenn man genau das aufführt, was du nun aufzählst und jeder einem als Forza hater und Stimmungsmacher darstellt.

Zum Thema Simulation, oder was dazu gehört, möchte ich mich nicht groß äußern. Für mich gibt es keine Simulation und das weder auf dem PC noch auf der Konsole.
Es gibt anspruchsvolle Spiele, die einem verschieden viel abverlangen, aber mehr auch nicht und daher ....und ja, auch ich nutze hier und da das Wort Simulation, aber nur um eine Diskussion nicht noch Komplizierter zu gestalten, als sie es meist eh schon ist.

Zitat von »Maggieschnitzel«

Zum Thema Simulation, oder was dazu gehört, möchte ich mich nicht groß äußern. Für mich gibt es keine Simulation und das weder auf dem PC noch auf der Konsole.
Es gibt anspruchsvolle Spiele, die einem verschieden viel abverlangen, aber mehr auch nicht und daher ....und ja, auch ich nutze hier und da das Wort Simulation, aber nur um eine Diskussion nicht noch Komplizierter zu gestalten, als sie es meist eh schon ist.

Zitat von »Skorpio360«

Zitat von »Maggieschnitzel«

Zum Thema Simulation, oder was dazu gehört, möchte ich mich nicht groß äußern. Für mich gibt es keine Simulation und das weder auf dem PC noch auf der Konsole.
Es gibt anspruchsvolle Spiele, die einem verschieden viel abverlangen, aber mehr auch nicht und daher ....und ja, auch ich nutze hier und da das Wort Simulation, aber nur um eine Diskussion nicht noch Komplizierter zu gestalten, als sie es meist eh schon ist.

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Offtopic

Zitat von »Maggieschnitzel«
Zum Thema Simulation, oder was dazu gehört, möchte ich mich nicht groß äußern. Für mich gibt es keine Simulation und das weder auf dem PC noch auf der Konsole.
Es gibt anspruchsvolle Spiele, die einem verschieden viel abverlangen, aber mehr auch nicht und daher ....und ja, auch ich nutze hier und da das Wort Simulation, aber nur um eine Diskussion nicht noch Komplizierter zu gestalten, als sie es meist eh schon ist.

Okay - wenn Du es nicht Simulation nennen möchtest dann handelt es sich doch nur um den Name.
Mein Vorschlag: "Nachvollziehbares Fahrzeugverhalten"
Der Name Simulation leitet die inhaltliche Aussage schon ab - es wird eine Situation möglichst realitätsnah nachempfunden. Und das tun die Rennspiele auf PC-Basis deutlich detailreicher, intensiver und teils auch physikalisch korrekter. Am deutlichsten ist der Unterschied aber bei der Kontroller-Unterstützung zu merken - hier wird am PC viel exakteres und vielschichtigeres Feedback gegeben als auf der Konsole. Daher nenne ich einige PC-Perlen echte Simulationen.

Alles eine des Betrachters
Und ich freu mich weiterhin auf Forza 5 und GT6...

nur weil sich das Fahrverhalten nachvollziehen lässt, sprichst du von einer Simulation ?
Für mich ist das 1 % Prozent was eine Simulation ausmacht.

Ich werde mal wieder etwas dumm (ja für manche bin ich das eh) um dir nahe zu bringen was ich in deiner Aussage sehe/lese.
Wenn ich bei einem Ego Shooter in den Kopf geschossen bekomme, und mein Spieler tot umfällt, dann ist das eine tolle Kriegs Simulation. Wenn meinem Spieler dann nach ein paar Meter Rennen die Luft ausgeht, dann ist das bereits mehr als eine Simulation und nur ein Hauch vom realen Leben entfernt.
Denke du verstehst was ich meine.

Ich mag nicht von einer Simulation sprechen, wenn so viele Kriterien fehlen um das Reale zu vermitteln. Es sind Spiele und bleiben Spiele und spätestens wenn du einen vor seinem Monitor in einen Rennwagen setzt, erkennst du den Unterschied. Viele steigen ja schon auf der Schleife aus dem Renntaxi, weil sie dem Nervenkitzel und der Körperlichen Belastung als Beifahrer nicht gewachsen sind mehr als einmal erlebt

Also ich gebe dir recht das es Spiele sind, wo ich dir nicht recht gebe, ist das es keine Simulationen sind.

Kurzes Praxis Beispiel. Wir sind derzeit dabei gemeinsam mit ISI (glücklicher Zufall) eine Simulationssoftware für unsere Fahrer (und uns) zu entwicklen. Damit diese unser Formula Student Fahrzeug weiter erproben können, außerhalb einer gemieteten Teststrecke.
Und damit wir das Fahrwerk weiter bearbeiten können.

Das ganze wird exakt auf der rfactor 2 Engine erledigt. Wir haben lediglich das glück ein paar Zusatzfunktionen zu beherschen, die ISI eben auch realen RennTeam bereitstellt. (So lässt sich der Reifenabrieb z.B Bemessen) (Datentechnisch nicht Graphisch).
das ganze ist kein Kindergarten, wenn man von PC Simulationen spricht. Auch auf der Konsole kann ich mir sehr gut Vorstellen, das so einige es schaffen sich gut in einem realen Rennwagen zu schlagen.
Für mich ist es jedenfalls weit mehr als nur ein "Spiel" was nicht nur daran liegt das ich es versuche zu leben, sowohl real als auch Virtuell. Ich versetze mich in die Lage eines Mechanikers, der mit dem Fahrer spricht um das Fahrzeug zu optimieren. <-- Sowas muss ich bei Shift , Grid, Need for Speed nicht.
Sowas mache ich nur bei Forza, GT, rF, iRacing, AC. (weil mir dort persönlich das Feeling dazu stimmt und die Möglichkeiten dazu mal mehr mal weniger gegen sind aber wenigstens plausibel vorhanden).

Für mich ging es in Simulations-Racern immer zu mindestens 50% um car-porn...

http://vimeo.com/69691304#at=0

Klar stimmen die werte bei einigen games, was ja auch nicht allzu schwer ist, da sie die daten geliefert bekommen (teilweise)
Ich kann mich wohl wieder nicht entsprechend ausdrücken.
Ich fahre dir 3 Stunden am Stück NS an der Sim , aber keine 30 Minuten real kart. Das ganze drumherum fehlt, die körperliche Anstrengung, das Adrenalin, Fliehkräfte usw. nichts davon wird Simuliert.
Man kann Iracing usw. auch mit der Tastatur oder der Maus fahren und sich dann Simulations Fahrer nennen, da die Physik im Hintergrund ja stimmt ?
Wie gesagt, das mein Spieler bei einem Kopfschuss tot umfällt, macht mich noch zu keinem Elite Kämpfer und das Spiel noch lange nicht zu einer Simulation.

Ha eventuell muss man es anders sehen. Das Spiel ist eine Simulation, da es Werte berechnen kann, die der Wirklichkeit nahe kommen. Für den Spieler Simuliert es aber nichts wirklich, da dafür die kompletten Grundlagen fehlen.
Damit könnte ich leben

Ach macht einfach weiter

Für mich muss eine Simulation intuitiv und leicht zu fahren sein. Wenn das Ganze zum gefühlten Eisrutschen wird, dann kann schon etwas nicht stimmen. Da ich selbst nun auch über 10 Jahre bereits Rennspiele und Simulation spiele, kenne ich natürlich die Grundlagen des Fahrens und fahre auch ohne Probleme mehrere Runden in Iracing. Für einen Anfänger kann ein Forza dann schon schwer sein. Vor meinen eigenen Erfahrungen auf der Straße und auf realen Rennstrecken hatte ich nur ein grobes Bild davon, wie eine realistische Fahrphysik zu sein hat. Was mich jedoch immer extrem an PC-Simulationen wie rFactor, Iracing, GTR usw. gestört hat, war die schlechte bis nicht vorhandene Unterstützung von Straßenreifen und normalen Fahrzeugen. Erst GT hatte da eine Wendung gebracht. Nach GT 4 bin ich aber in die Forza-Reihe eingestiegen. Forza Motorsport bietet mir seither das beste Paket von allem was erhältlich ist. Und es entspricht meiner Vorstellung und meinen Erfahrungen vom Autofahren.

Konsolentitel, wie GT oder Forza, sind für mich die besseren Simulationen. Bieten sie doch eine große Bandbreite an Motorsport und sehr viel Möglichkeiten drumherum. Wer ein Fahrerfeld von 40 Leuten sucht, 100 Funktionen auf seine Tastatur legen will und ausschließlich Rennfahrzeuge fahren möchte, der sollte sich hier aus dem Staub machen und sich an den PC setzen. Fertig. Dieses alljährliche Gehäule zu FM ist einfach nur lächerlich. Wem diese Motorsport-Simulation wirklich so wichtig ist, der würde doch schon längst am PC in irgendeiner Liga fahren.

Meiner Meinung nach bieten Titel wie GT oder Forza bereits genug Simulationsaspekte, um auch anspruchsvolle Rennen abzuhalten. Ein Flaggensystem, animierte Boxencrews usw. braucht man doch nicht unbedingt. Das sind Dinge, die ich weit hinter einer guten Fahrphysik von der Wichtigkeit her ansiedeln würde.

Ob nun realistischer oder nicht. Ein Videospiel ist immer noch ein Videospiel. Wer mehr als nur Spielvergnügen in solche hinein interpretiert, ist irgend wie realittätsfremd. Nicht persönlich gemeint Teddy, aber deswegen konnte ich über deinen Satz im Forza Thread nur lachen.

Zitat

Dann solltest du möglichst bald Rennfahrer werden, denn wenn deine Finger es dir ermögilchen ne Kurve optimal zu fahren mit nicht mal 2cm Bewegung von Links nach Rechts, dann springen sämtliche Ingenieure im Dreieck, da sie kein Lenkgetriebe, Lenkstange, Lenkrad mehr benötigen und locker weitere 15kg (zumindest wiegt es bei unserm soviel, und soweit es ging ist alles aus Carbon) einsparen können.

Zitat von »Maggieschnitzel«

Klar stimmen die werte bei einigen games, was ja auch nicht allzu schwer ist, da sie die daten geliefert bekommen (teilweise)
Ich kann mich wohl wieder nicht entsprechend ausdrücken.
Ich fahre dir 3 Stunden am Stück NS an der Sim , aber keine 30 Minuten real kart. Das ganze drumherum fehlt, die körperliche Anstrengung, das Adrenalin, Fliehkräfte usw. nichts davon wird Simuliert.
Man kann Iracing usw. auch mit der Tastatur oder der Maus fahren und sich dann Simulations Fahrer nennen, da die Physik im Hintergrund ja stimmt ?
Wie gesagt, das mein Spieler bei einem Kopfschuss tot umfällt, macht mich noch zu keinem Elite Kämpfer und das Spiel noch lange nicht zu einer Simulation.

Ha eventuell muss man es anders sehen. Das Spiel ist eine Simulation, da es Werte berechnen kann, die der Wirklichkeit nahe kommen. Für den Spieler Simuliert es aber nichts wirklich, da dafür die kompletten Grundlagen fehlen.
Damit könnte ich leben

Ach macht einfach weiter

Ja gut dei Körperliche Anstrengung fehlt, da gebe ich dir recht, aber es sind nur die Fliehkräfte die Fehlen. Mit nem richtigen Equipment hast du ja ne Lenk Übersetzung (Simuliert (FFB)) vor deiner Nase. Alles andere ist schwer zu Simulieren wenn du kein Fliehkraftgenerator im Wohnzimmer hast
Wenn ich solche Spiele mit Tastatur oder Gamepad fahre, dann Sorry dann mag das Spiel zwar ne "simulation" sein, aber das Verhältnis vom Spieler (der Behauptet SIM Spieler zu sein) und dem Spiel ist das schwer gestört. Dann hat er nicht begriffen was das Wort Simulatoin bedeutet. <--- Dafür muss man dann auch selbst in die Tasche greifen um auch sein Equipment nach Möglichkeiten anzupassen. Mindestens muss es aber ein Lenkrad sein, da diese verdammt ausgereift sind und dem realen sehr nahe kommen können.

Kart-Fahren ist aber auch ne 1:1 Übersetzung am Lenkrad, eig. darfste nicht mal von Übersetzung reden, denn deine Lenkkraft geht direkt an die Lenkstangen weiter ohne Übersetzungsverhältnis wie in jedem anderen Fahrzeug.

Zitat von »rFy_TeDdY«

Mindestens muss es aber ein Lenkrad sein, da diese verdammt ausgereift sind und dem realen sehr nahe kommen können.

um mal meinen senf abzugeben:
wenn du wirklich dieser meinung bist, wage ich zu bezweifeln, dass du jemals ein rennwagen gefahren bist!

davon ab habe ich meinen kumpel wikipedia mal gefragt, was denn eine rennsimulation ist. antwort:

Zitat

Eine Rennsimulation ist ein Computerspiel des Typs Rennspiel, bei dem der Spieler in der Rolle einer der wetteifernden Fahrer ein möglichst wirklichkeitsgetreu simuliertes Fortbewegungsmittel zum Sieg steuern muss.

was nun "wirklichkeitsgetreu" ist und was nicht, liegt wohl im auge des betrachters!

mein tipp: fahren was spaß macht, von allem anderen FINGER WEG!

Da kann ich dich schwer Beruhigen.

Du kannst gerne nach der FSG und auch FSE sowie FSS schauen.



Ka welche Sims du spielst und welche Hardware du verwendest. Wir haben für unsere Fahrer (und mich als Testfahrer) das Fanatec Lenkrad auf Wunsch von ISI zum Teil geschenkt bekommen. Ich selbst hatte nur das CSR "popel" Lenkrad.

An dem großen kannst du sämtliche Einstellungen so adaptieren, das es Reagiert wie der Wagen in echt.

Als Basis Daten haben wir für unser Vorhaben, von Fanatec, angepasste Anfangswerte für die F1 bekommen. <-- Das Lenkrad reagiert so wie wir es berechnet haben. (soviel dazu).

Auf den ersten Probefahrten, konnten wir noch einige Dinge optimieren, da es real immer etwas anderes ist. Da du Lager hast und Toleranzen und die ergeben eben schnell ein anderes reales Ergebnis als das was du virtuell Berechnet hast.

Wie gesagt das ganze läuft auf der rf2 Engine somit auch mit deren FFB Parametern. Aber auch diese sind schon etwas modifiziert worden.

Fakt ist, das Lenkrad macht wenn du es authenthisch einstellst, das was es soll. Es gibt dir das nötige Feedback (ohne Popometer) um zu erfahren wo die Grenzen der Fahrzeuge sind. ZUmindest funktioniert es bei mir.

Klar müsstest du dafür in Forza z.B.: Für jedes Fahrzeug die Werte ändern, (dafür musste das Fahrzeug aber auch Real kennen). mein Seat Ibiza reagiert unweigerlich ganz anders am Lenkrad, als ein Rennwagen wo keine Elektronische Unterstützung den Lenkweg untersttützt..